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Tornado 4, quadri de -2kgs apte S1-S3
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walt


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MessagePosté le: Lun 5 Nov - 13:20 (2012)    Sujet du message: Tornado 4, quadri de -2kgs apte S1-S3 Répondre en citant

Très beau châssis !Si j'ai bien compris tu arrives à moins de 2 kg avec batterie, nacelle et apn. As tu réellement tout compté (retour vidéo, déclencheur, des pieds, osd ou télémétrie (obligatoire pour le S3)....) ?A mon avis il y a trop d'étage de carbone. Il faudrait élaguer.
A l'heure actuelle, de mes recherches, un châssis (avec des pieds) qui fasse moins de 200 voir 250 grammes est indispensable. Pour moi les 350 grammes du châssis sont trop élevés. Il faudrait lancer une version light, réservée pour le moins de 2 kg avec des épaisseurs de carbones diminuées de 0,5 mm, vis alu, trous de vis direct sous moteur ( pour se passer des croix de fixation), etc.....
Bon vol.... 
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MessagePosté le: Lun 5 Nov - 13:20 (2012)    Sujet du message: Publicité

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dwasselin


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MessagePosté le: Lun 5 Nov - 13:33 (2012)    Sujet du message: Tornado 4, quadri de -2kgs apte S1-S3 Répondre en citant

C'est vrai que cela va être très juste...

En prévision, réduction du nombre de plaques carbones, mais aussi choix le plus judicieux de la lipo....au détriment de l'autonomie...

Après réduire l'épaisseur des plaques de carbone, peut amener d'autres soucis comme la rigidité de l'ensemble, vrillage des bras suivant rotation des moteurs..


Mais pour du S3, on peut accepter 5 à 6 mm de vol pour rester en deçà des 2kgs, quitte à changer plus souvent de batterie..

Mais comme tu dis, d'abord passer le cap de l'homologation en S1, sera déjà pas mal...
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jvmolo


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MessagePosté le: Lun 5 Nov - 17:46 (2012)    Sujet du message: Tornado 4, quadri de -2kgs apte S1-S3 Répondre en citant

leraver a écrit:
Hello
C'est quoi te moteurs sur ta bête 1 de moins de 2kg?


HS on: Si la majorité des personnes / boites validés par l'organisme sont du MK, c'est que la majorité des boites travaillent avec ce systeme, beaucoup moins avec le WK et pas du tous avec le zero uav, mais le zero uav enregistre  tous les paramètres durant le vol (coordonné gps, tension accu, alti...)


Non si les gens utilisent du MK c'est que c'est le seul système qui corresponde aux exigences des arrêtés. Quand on connais le prix d'un gros multi avec nacelle vidéo, le plus gros coût n'est pas l'électronique mais tous le reste. Mettre 1500 euros dans un MK ou du zerouav ou du Wookong c'est pareil. Le choix se fait sur des critères objectifs et l'envie ou pas de prendre des risques.


Pour Simibian: mon quadri pèse moins de 2kg en ordre de vol avec une automne suffisante. On y arrive assez facilement a condition de ne pas embarquer trop de poids. Avec les nouveaux appareils photos 4/3 c'est plus facile. Le mien c'est  un MK xl avec des 3536/11 et des batteries 4S, retransmission au sol etc. 
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jvmolo


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MessagePosté le: Lun 5 Nov - 17:52 (2012)    Sujet du message: Tornado 4, quadri de -2kgs apte S1-S3 Répondre en citant

Opus non c'était pour Dwasselin !  Embarassed
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dwasselin


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MessagePosté le: Lun 5 Nov - 18:58 (2012)    Sujet du message: Tornado 4, quadri de -2kgs apte S1-S3 Répondre en citant

Tes 3536-11 sont du même acabit que les MT2814 , des 350w avec un poids avoisinant les 102grs (hors cables) ce qui fait avec l'esc et les cables pas moins de 170grs par ensemble...

c'est ton chassis qui doit être très léger...
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TotoKor


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MessagePosté le: Dim 9 Déc - 23:53 (2012)    Sujet du message: Tornado 4, quadri de -2kgs apte S1-S3 Répondre en citant

Concept intéressant, de partir sur du -2Kg. 


un multi -4Kg conforme s3 semble à l'heure actuel, complètement utopique.


Reste à trouver l'appareil photo idéal adapté à nos multis.


J'ai repérer ce petit APN : Canon ixus 240 Mr. Green  130G, 16Mpix...Qui semble adapté...


PS : Bravo à Simiban pour sa frame Okay
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dwasselin


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MessagePosté le: Lun 17 Déc - 16:23 (2012)    Sujet du message: Tornado 4, quadri de -2kgs apte S1-S3 Répondre en citant

Bon allez on en reparle...

Voulant faire léger, j'avais demandé à Laurent de faire des bras carbone en 1.6mm...Il s'avère que c’était une catastrophe, car trop de torsion et les moteurs prenaient un angle, créant une légère rotation au décollage.


Après plusieurs tests, j'ai remonté la bestiole avec des bras carbone composé d'une feuille 2.6 mm sur le dessus et 1.6mm en dessous...

pas utilisé encore les bras alu, car ils sont un peu plus lourd (16grs par bras)

Avec un ensemble moteurs MT2216-12 (800kv), des esc DJI 30amp, et une électronique complète DJI Wookong.





On arrive à un poids (sans lipo) de 1170 grs



ce qui avec la Lipo 3S4000 (370 grs)  et la nacelle complète Gopro (servos et gopro inclus) à 254 grs , cela fait en ordre de vol 1792 grs

même avec le retour vidéo et des pieds pour surélever l'ensemble on devrait pouvoir rester sous la barre des 2kgs...


Détails de l’équipement :




Bien entendu avec un Naza+GPs en lieu et place du Wookong, on gagne encore 100grs...
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jvmolo


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MessagePosté le: Lun 17 Déc - 18:08 (2012)    Sujet du message: Tornado 4, quadri de -2kgs apte S1-S3 Répondre en citant

TotoKor a écrit:


un multi -4Kg conforme s3 semble à l'heure actuel, complètement utopique.

Non ce n'est pas utopique. On peut très bien réaliser un multi de - de 4 kg en catégorie D et  S3, ce n'est pas un problème de poids, c'est un problème de limitation d'impact à 69 joules. Pour donner un exemple, je viens de terminer un hexa de chez Copterframes. Il pèse 2,2kg avec une nacelle prévue pour un reflex et sans batteries. Ça laisse de la marge pour embarquer des batteries,  l’électronique photo, vidéo et parachutes.
A part le dossier technique, rien ne distingue un multi catégorie D dans les scénarios S1 et S3. C'est le même multi qui peut être homologué dans l'un et l'autre scénario. Un quadri sur base châssis MK XL est en dessous de 2kg en ordre de vol avec un Sony Nex5 et toute l’électronique de retransmission video. Après il faut se cogner le dossier technique. C'est aujourd'hui la meilleur solution en S3.
Ce n'est pas non plus la peine d'embarquer les batteries pour  faire 20 minutes de vol, 6 à 7  minutes suffisent dans pour faire une série de photos
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LOUPBLANC


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MessagePosté le: Mar 18 Déc - 22:32 (2012)    Sujet du message: Tornado 4, quadri de -2kgs apte S1-S3 Répondre en citant

Bien dit je termine un hexa moins de 4 kilo vols test demain!!

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TotoKor


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MessagePosté le: Mer 19 Déc - 23:37 (2012)    Sujet du message: Tornado 4, quadri de -2kgs apte S1-S3 Répondre en citant

jvmolo a écrit:
TotoKor a écrit:
un multi -4Kg conforme s3 semble à l'heure actuel, complètement utopique.





Non ce n'est pas utopique. On peut très bien réaliser un multi de - de 4 kg en catégorie D et  S3, ce n'est pas un problème de poids, c'est un problème de limitation d'impact à 69 joules. Pour donner un exemple, je viens de terminer un hexa de chez Copterframes. Il pèse 2,2kg avec une nacelle prévue pour un reflex et sans batteries. Ça laisse de la marge pour embarquer des batteries,  l’électronique photo, vidéo et parachutes.
A part le dossier technique, rien ne distingue un multi catégorie D dans les scénarios S1 et S3. C'est le même multi qui peut être homologué dans l'un et l'autre scénario. Un quadri sur base châssis MK XL est en dessous de 2kg en ordre de vol avec un Sony Nex5 et toute l’électronique de retransmission video. Après il faut se cogner le dossier technique. C'est aujourd'hui la meilleur solution en S3.
Ce n'est pas non plus la peine d'embarquer les batteries pour  faire 20 minutes de vol, 6 à 7  minutes suffisent dans pour faire une série de photos




On est d'accord le problème ce n'est pas le poids parce que un quadri ou un hexa -4Kg ne me parait pas insurmontable à monter, c'est l'installation du système failcrash (fonctionnel aux normes DGAC) qui reste d'une difficulté majeur à mettre en place. surtout pour l'arrêt automatique des hélices lors du lancement du parachute et le largage auto du parachute lorsqu'il sort de son domaine de vol.


Par contre quand tu dis que tu arrives à faire tenir un nex5 tout compris à moins de 2Kg, ça me parait vraiment difficile, surtout quand je vois Dwasselin qui arrive à presque 1800G avec une gopro (92g) et nacelle sans retransmission vidéo, alors un nex 5 avec pancake à 300g on arrive sans problème à 2Kg (en ordre de vol), ce qui ne laisse aucune marge de manœuvre.
Aprés tu me diras peut être que c'est difficile mais pas insurmontable !
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dwasselin


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MessagePosté le: Sam 22 Déc - 14:07 (2012)    Sujet du message: Tornado 4, quadri de -2kgs apte S1-S3 Répondre en citant

Comme le temps n'est pas de la partie, j'ai continué le montage du Tornado...

le voila affublé de pieds carbone de 6mm (longueur 18cm) fixés sur le châssis avec des presse-étoupes.

L'ensemble Ready to Fly, en DJI WOOKONG avec une lipo 3S 4000, un retour vidéo 5.8, et la Gopro comme APN arrive à un poids total de 1930 grs








Bien sur la gopro placée au centre du Tornado, il etait prévisible de voir les pieds dans le champ caméra...



Mais avec un logiciel comme PTlens pour corriger l'effet fisheye et un peu de retouche on arrive à avoir quelque chose de sympa...




Prise de vue depuis mon balcon, car la météo est trop pourrie pour espérer faire des tests dehors en vol....
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MessagePosté le: Sam 22 Déc - 18:52 (2012)    Sujet du message: Tornado 4, quadri de -2kgs apte S1-S3 Répondre en citant

C'est aussi un des problèmes que j'ai rencontré avec la Gopro, il faut tout retoucher...


Pris d'un doute, j'ai vérifié mes affirmations:

Châssis MK XL pieds Highlander, nacelle Xaircraft agrandie pour Panasonic GF1 ou GX1:  1310 grammes moteurs galettes et helices 13x4
Panasonic GF1 et 14mm: 400 grammes
Batterie 3S 3000 mAh 280 grammes
Total 1990 grammes par contre pas de retour video avec ce système même avec une camera de 1gr, le fatshark pèse 20 grammes. Il faut gagner 10,1 grammes pour être à 1999 grammes. Mais rien d'impossible en affinant un peu tout, suppression de filtre alimentation de boitiers etc
Avec un APN type Canon Ixus 240 ou Samsung NV 24 hd, Panasonic FX35. On est largement dans les clous, j'ai pas mal utilisé le samsung qui pèse 170 grammes. L'avantage du Sony ou du Panasonic dans ce format dit 4/3 c'est la qualité des optiques et du capteur qui se rapprochent vraiment des gros reflex
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